Ministerio de Trabajo y Seguridad Social

En entrevista con el periodista Daniel Castro en Radio Carve, el ministro de Trabajo y Seguridad Social, Ernesto Murro, destacó el amplio porcentaje de acuerdo alcanzado entre empresarios y trabajadores en la Séptima Ronda de Consejos de Salarios, además del bajo porcentaje de casos en que el Poder Ejecutivo debió emitir un decreto (7 casos de los 198). A continuación compartimos la entrevista completa realizada el día 20 de diciembre.

Daniel Castro: ¿Qué tal, ministro, cómo le va?

Ernesto Murro: Muy bien, Daniel, muchas gracias. Saludos a la audiencia de Carve y de este programa en particular, un gusto estar acá.

D. C.: Bueno, y me imagino que más gusto por haber resuelto un asunto que venía complejo. Esto de los supermercados había generado como ciertas dudas respecto a una pronta resolución y el marco de estas fiestas le agregaba un ingrediente inquietante.

E. M.: Muy contento por los supermercados y muy contento por toda la ronda salarial. Una ronda salarial que en este año 2018 son 198 consejos de salarios, 180 de ellos retroactivos al pasado 1.° de julio y los otros 18 anteriores. Y estamos resolviendo con muy buenos resultados, estamos hablando de que ya tenemos 192 firmados de los 198.

D. C.: ¿Y eso qué universo de trabajadores implica?

E. M.: Y estamos hablando en el orden de las 100.000 empresas y 1.000.000 de trabajadores. Esto es muy importante porque acá algunos dirigentes empresariales, algunos dirigentes políticos pronosticaban el fracaso de esta ronda de negociación. Íbamos a terminar en decretos, íbamos a terminar sin que hubiera negociación colectiva. Estamos hablando de que un 85 % de estos 190 o 192 acuerdos ya firmados, de un total de 198, reitero, se están firmando en estas horas, tenemos el último previsto para el lunes, el 90 u 85 % (según cómo lo contemos, ahora lo voy a explicar) con acuerdos de empresarios y trabajadores. Reitero, acuerdos de empresarios y trabajadores 85 %, si le agrego el acuerdo de empresarios y gobiernos que fueron muy pocos los casos donde el gobierno votó con los empresarios y votó con los trabajadores, fueron igual casi. Votamos en 10 casos con los trabajadores y en ocho con los empresarios, pero en los que hubo acuerdo entre ellos, entre empresarios y trabajadores, que ellos votaron ambas partes, estamos hablando del 85 %. Esto demuestra la importancia de la negociación colectiva

D. C.: De todos modos, un grupo que no alcance un acuerdo tiene el 100 % del problema...

E. M.: Pero en 198 consejos de salarios, en solo siete tenemos que hacer decreto. ¿Cuándo se hace decreto? Cuando alguna de las partes no quiere negociar o se va, como nos pasó con una parte del sector rural. Siete en 198, es menos del 4 %.

D. C.: El sector rural en su momento había dicho que la decisiones del Ministerio de Trabajo eran arbitrarias, por eso se retiraron. ¿Quedó una herida allí?

E. M.: El tema es que eso que dicen no tiene fundamento, y ahora menos. Porque, es más, estaría, el presidente de la Asociación Rural, que yo lo escuché decir esto esta semana, ofendiendo a sus colegas empresarios que acordaron. Cuando yo digo “acordaron el 90 % de los empresarios y trabajadores”, son las cámaras empresariales que acordaron, entonces resulta que los únicos que saben hacer las cosas son la Asociación Rural y la Federación Rural y ¿todas las demás cámaras empresariales del país no saben hacer las cosas? Entonces lo que dice el presidente de la Asociación Rural, el señor Capurro, no es cierto y no tiene fundamento, tendría que revisar. Además, cuando dice, por ejemplo, que no hay condiciones de equilibrio, fíjense, tenemos 85 % de acuerdos entre empresarios y trabajadores, tenemos que solamente siete decretos... cuando vamos a donde hubo votación, que el gobierno votó con una o con otra parte, que son solo 18 casos, menos del 10 %, en 10 votamos con los trabajadores y en ocho con los empresarios, por tanto no tiene razón y debiera revisar esas impresiones.

D. C.: Ernesto, en la historia corta de esta situación entre las autoridades y los sectores agropecuarios se instaló el asunto de Conaprole y allí recuerdo que hubo como un incumplimiento de las partes cuando parecía que todo se resolvía bien saltó y estalló un nuevo conflicto.

E. M.: Eso me lleva a otra reflexión como ciudadano: cuando hay conflicto hay noticia. Hace dos meses que no hay un paro en Conaprole, esto no es noticia, hace dos meses que no hay un paro en Conaprole...

D. C.: Porque se supone que es normal, tienen que trabajar...

E. M.: Pero ¿por qué cuando hay un paro, un conflicto, eso es noticia? Lo negativo es noticia. Cuando dijimos nos reunimos con ellos, con las gremiales tamberas, el Presidente de la República, nos reunimos con los trabajadores, dijimos desde el 1.° de noviembre no hay más paros y no hubo más paros. Esto también debería ser noticia.

D. C.: Pero a las pocas horas de aquel acuerdo usted mismo se molestó...

E. M.: Yo me molesto cuando cualquiera de las partes... o me duele cuando nosotros nos equivocamos y nosotros no cumplimos.

D. C.: ¿En esto de los supermercados hay riesgo de que pase esto?

E. M.: No...

D. C.: ¿Se firmó alguna cláusula?

E. M.: Sí, claro. Nosotros hemos impulsado desde el año pasado, pero particularmente en marzo de este año, en los 198 consejos de salarios que funcionaron este año hubo una propuesta concreta del MTSS en prevención de conflictos y cláusulas de paz laboral. Y se aprobaron cosas similares a las que propuso el ministerio en casi todos los convenios. Hemos avanzado mucho en la prevención de conflictos, además de lo que ha sido el avance en capacitación de los trabajadores en cláusulas de género para la igualdad de oportunidades con las mujeres, en lo que hemos avanzado en cláusulas de, por ejemplo, en el convenio de ayer con supermercados, se mejora lo que tiene que ver con la canasta de útiles escolares para los hijos y nietos de los trabajadores de supermercados, se mejora una prima por antigüedad, se ratifican los beneficios anteriores. En otros convenios se han mejorado lo que son el Sistema de Cuidados y guarderías.

D. C.: El tema del mundo del trabajo forma parte de discursos electorales, estamos ingresando ya a un año electoral, y hay quienes sostienen que si llegan al gobierno van a derogar el decreto que permite las ocupaciones como una extensión del derecho de huelga, ya lo manifiestan como una promesa de campaña.

E. M.: Bueno, veremos quién gana y veremos qué pasa. Yo creo que si el Frente Amplio no gobierna van a pasar cosas mucho peores.

D. C.: ¿Cómo cuáles? ¿En el mundo del trabajo va a pasar algo peor?

E. M.: En el mundo del trabajo, en el mundo de los salarios, en el mundo de las políticas sociales, en el mundo de las jubilaciones, en el mundo de la salud. Yo creo que es muy claro que acá si no somos gobierno por cuarta vez, van a pasar cosas muy embromadas para la inmensa mayoría de la población de nuestro país, lo estamos viendo en lo que está pasando en los países vecinos. Por ejemplo, en Brasil hubo reformas laborales que redujeron derechos de los trabajadores. Supongamos que tomamos ese dato objetivo, porque eso ocurrió en el gobierno de Temer, y no opinemos, yo digo reformas laborales que redujeron derechos de los trabajadores: eso es objetivo. Ahora bien, ¿qué pasó después? Ah, Brasil tiene 13 % de desocupación, tiene 5 puntos de desocupación más que nosotros.

D. C.: Pero los precandidatos de la oposición han dicho que no van a tomar el modelo de Brasil y tampoco, en algunos casos, el de Argentina. ¿Y por qué el Frente está con ese riesgo de perder?

E. M.: Ahora están diciendo eso, pero yo me acuerdo de cómo elogiaban a Macri y a Temer, está todo escrito, está todo en video, está todo en audio. Macri y Temer eran casi que dioses.

D. C.: ¿Por qué el Frente está con riesgo de perder?

E. M.: Porque yo creo que tenemos dificultades, tenemos cosas que tenemos que mejorar porque el mundo ha cambiado. El país ha mejorado como nunca. Hay que ir a principios del siglo XX con Batlle y Ordóñez y lo que desde el Partido Nacional se impulsaba gente como Saravia, por ejemplo, y los nacientes partidos de izquierda impulsaban, hay que ir a principios del siglo XX para encontrar otro momento de tanto progreso en los derechos laborales y sociales en Uruguay como en estos 14 años de gobierno del Frente Amplio. Pero a veces pasa que haciendo todo eso también cometemos errores o hacemos cosas que no están bien, yo creo que hemos sido afectados por ejemplo en temas éticos, que era un patrimonio fundamental de la izquierda.

D. C.: Cuando Sendic dice “hay ejércitos de gente acomodada en el Estado” y nombra a las oficinas, a la OPP, en tal ministerio, en tal otro...

E.M.: Yo tengo Daniel... voy a hablar de mi, 26 años en la administración pública, como director de los trabajadores del BPS, como Presidente del BPS y como ministro. Una sola vez pisé un juzgado, fue por Metzen y Sena, casualmente que estos días hemos encontrado un paso adelante, fue por Metzen y Sena. Bueno, el empresario que estaba entonces allí terminó preso, a solicitud entre otros, del BPS, es la única vez que pisé un juzgado.

D.C.: Si bueno pero... ¿cómo me responde lo que dijo Sendic?

E.M.: Ah yo se lo respondo de esta manera: cada uno de nosotros somos responsables de nuestros actos. A mi me ha tocado tener, gracias al honor que me han conferido en su momento Tabaré Vázquez, Mujica, antes el PIT CNT, de tener importantes responsabilidades de gobierno, no me han tocado fáciles ¿eh? No me han tocado fáciles... y bueno llevo 23... 26 años prácticamente en funciones públicas y reitero... por ejemplo, he participado de algunas de las licitaciones más importantes del Uruguay en informática en el BPS, ni un solo cuestionamiento.

D.C.: ¿Pero hay despecho de parte de Sendic? ¿compromete la historia del Frente Amplio este tipo de pronunciamiento?

E.M.: Reitero, yo puedo hablar de lo que a mi me corresponde

D.C.: Emmm... bueno, sí lo que pasa es que han surgido declaraciones tan.. “agarrar la bazuka y el casco y hacer la revolución”, es el planteo que ha hecho el diputado Oscar Groba, ¿a Oscar usted lo conoce bien?

E.M.: Sin dudas, fuimos compañeros del PIT CNT

D.C.: ¿Y cómo puede ser que en 2018 haya alguien diciendo esto?

E.M.: El tema es que hay que ver las declaraciones en el contexto, yo pediría que se leyera toda el acta parlamentaria, porque yo lo traduciría diciendo: salvo que agarremos para ese lado, que no vamos a agarrar...

D.C.: Pero el planteó como una opción la revolución armada...

E.M.: No, no, pero...dijo que no... yo creo que hay que ubicar las cosas en su contexto...

D.C.: Fijó allí un objetivo de estatizar los medios de producción, incluyendo este por ejemplo en el que estamos hablando...

E.M.: Si, pero también dijo que eso ahora no se podía hacer...

D.C.: Ministro, mencionó lo de Metzen y Sena, hay un empresario uruguayo que la ha adquirido en un millón y medio de dólares, ¿cuál es el futuro ahora de esa compañía?

E.M.: Bueno primero yo creo que estamos frente a algunas buenas noticias, que a veces yo como ciudadano pediría que tuvieran los mismos segundos o las mismas letras en los medios, que las otras noticias. El haber logrado vender Metzen y Sena es una buena noticia, este empresario es un empresario uruguayo, industrial, es importante, y quiere seguir adelante con sus proyectos. El hará sus proyectos porque allí estamos hablando de 28 hectáreas, estamos hablando de 90.000 metros cuadrados techados, o sea hay para hacer mucha cosa. Y él lo que ha manifestado, y eso es positivo, y ya ha conversado con la cooperativa de trabajadores de Olmos, es que está dispuesto a llegar a un acuerdo con ellos para que ellos sigan haciendo lo que estaban haciendo, lo que quieran hacer, y él va a desarrollar otros proyectos, algunos incluso en asociación con ellos.

Yo me he reunido en estas horas con ambas partes, me he reunido con la cooperativa y me he reunido con él, luego de que el lunes la justicia resolviera la adjudicación y la compra. Estamos en muy buen camino y esperemos que eso siga adelante. Hemos resuelto lo del Molino Dolores, molino que históricamente tuvo una mala gestión, lo compra una empresa uruguaya también, molino San José, molino de buena tecnología pero que siempre fue muy mal gestionado y en algunos casos medio politizada la gestión. Estamos en eso avanzando. Ha habido un acuerdo en estas horas, no pude estar presente por otros compromisos lamentablemente, la gente vino a celebrar el acuerdo a Montevideo del Molino Carmelo, vinieron los trabajadores y la empresa, justo Carmelo afectada estos días por el temporal.

Coleme, en Melo, una empresa que hace cuatro meses estaba fundida y desahuciada...

D.C.: Pidiendo casi lo mismo que pedía Pili ¿no?, qué tremendo lo de Pili...

E.M.: Lo de Pili, también ahí me gustaría aprovechar algo que no se ha dicho Daniel, porque ha hablado mucho de los negocios de Pili con Venezuela, bueno los negocios de Pili con Venezuela tienen 30 años, son antes de Chávez y antes del Frente Amplio. Digo esto, porque como ahora viene la mano de echarle toda la culpa al gobierno de Venezuela, y hay culpas que el gobierno de Venezuela tiene, por ejemplo no ha pagado lo que tenía que pagar... ¿está bien?

D.C.: Sí, 24 millones ¿no? ¿O más?

E.M.: 39...

D.C.: Ah 39, mire usted...

E.M.: Pero digo, quiero destacar esto: no es que Pili le empezó a vender a Chávez o a Maduro, o al gobierno de Venezuela (que en realidad no le vende al gobierno, le vende a otros empresarios), en el gobierno del Frente Amplio, no, no. Pili hace 30 años fue pionera en hacer negocios con los anteriores gobiernos de Venezuela y con los anteriores gobiernos de Uruguay...

D.C.: Está bien Ernesto pero hoy hay una situación puntual con Venezuela que es tremenda ¿no?...

E.M.: Claro, y a ver, entonces Pili es una empresa privada a la cual se la ayudó de todas maneras: 40 millones de dólares del Banco República, dos leyes que se aprobaron, de las leyes más rápidas aprobadas en la historia del Uruguay

D.C.: En tiempo récord... usted estuvo acá ese día me acuerdo

E.M.: Una para pagarle a los tamberos, otra para pagarle a los trabajadores. Logramos además que en el proceso de remate, que esto es importante, se logró que las plantas industriales, que es una planta de suero y una planta de queso, sean lo último en rematarse primero se están rematando campos, para buscar algún inversor. Los trabajadores de la ex Pili, una parte de ellos por lo menos, ahora están trabajando en la custodia y mantenimiento, lo cual es importante, estamos en permanente contacto.

Por ejemplo, Daniel, hoy me llamó el presidente de los tamberos de Paysandú para ver cómo continuábamos el proyecto de ayuda que el Inefop, el Instituto de Formación Profesional, le está dando a los tamberos...

D.C.: ¿Vio que tres tambos por día cierran? Mejor dicho, cada tres días cierra un tambo debí decir, cada tres días cierra... es tremendo eso

E.M.: Está bien, eso también nos duele, primera cosa, nos duele, nos ocupa. Ahora, ese es un proceso mundial, donde paralelamente Uruguay aumenta la producción de leche...

D.C.: Claro, y hay mucha concentración...

E.M.: Sí claro pero quiero decir...

D.C.: Eso no se si va con la filosofía del Frente Amplio ¿no? Que haya tanta concentración de tamberos grandotes que agotan al chico...

E.M.: Pero a ver, acá el principal concentrador es Conaprole, una empresa ejemplar y cooperativa uruguaya...

D.C.: Sí pero hay otros... ¿no? Ernesto se nos está yendo el tiempo eh...

E.M.: No, no, no...

D.C.: Mire lo que me mandan acá...

E.M.: Sí

D.C.: Sobre el asunto Envidrio, habían iniciado una investigación, ¿hay alguna novedad sobre eso?

E.M.: Todavía no hay, pero sí está en marcha la investigación del BPS como lo habíamos anunciado

D.C.: Exacto. Mire un señor acá dice: hace un año y tres meses esperando que empiecen a tratarlo, -dice-, ayer tenía turno mi viejo otra vez (y ahí nombra a la mutualista) y otra vez paro. Acá hay caso de una persona que está afectada, y estaba siendo tratada por un tumor.

E.M.: Yo estoy indignado con la Sociedad de Anestésico Quirúrgicos, porque primero están haciendo un paro de origen antidemocrático y aniinstitucional, en contra de las instituciones de este país... yo creo que de esto tendrían que estar preocupados todos los partidos políticos.

D.C.: ¿Qué es, un paro golpista?

E.M.: Porque... ellos querían hacer un subgrupo para ellos, ellos quieren todo para ellos, entonces querían hacer un subgrupo para ellos de Consejos de Salarios. ¿Cómo se resuelve eso en Uruguay?, cualquier sector de actividad que quiera tener un grupo o subgrupo de Consejos de Salarios lo solicita. ¿Quiénes resuelven si se crea eso?, lo resuelve el Consejo de Salarios en forma tripartita, ¿está bien?, porque sino cualquiera podría ir y decir: yo quiero un grupo, un subgrupo... y entonces, no, no, eso lo resuelve el Consejo de Salarios.

¿Quiénes integran el Consejo de Salarios?, las cámaras empresariales, los trabajadores y el Gobierno. La Sociedad de Anestésico Quirúrgicos solicitó eso, ni las empresas, ni los trabajadores llevaron esa propuesta al Consejo de Salarios, no la quisieron ni llevar esa propuesta. ¿Quién llevó esa propuesta al Consejo de Salarios? El ministerio. Primer gesto que hicimos, aparte de que me reuní varias veces con ellos. La llevamos al Consejo de Salarios la propuesta de crear un subgrupo para ellos, y el Consejo de Salarios por unanimidad, dijo que no.

D.C.: Dijo que no, dijo que no... y siguieron los paros...

E.M.: Dijo que no

D.C.: Y porqué no esencialidad, ¿porqué no entonces?

E.M.: No porque acá hay un tema, estos son paros muy particulares Daniel, ¿está bien?, por ejemplo en algunos lugares donde ellos ganan muy bien no paran... por ejemplo en los seguros privados integrales, no paran

D.C.: Han hecho acuerdo dicen...

E.M.: No, no, en los seguros privados integrales, que ahí ganan bien, no paran. Esto que hicieron con el Casmu es simbólico, las principales autoridades del Casmu participan de las asambleas de ellos, esto es público. Ahora acá hay un paro de gente que gana, 400, 600, 800 mil pesos por mes, un millón de pesos por mes, un millón y medio de pesos por mes, perjudicando a gente que gana 20.000 pesos.

D.C.: ¿Y no hay margen para declarar la esencialidad de ese servicio?

E.M.: Entonces, quiero decir, yo creo que acá hay un problema además Daniel, donde por ejemplo ¿qué es lo que se está proponiendo?, que exista la alta dedicación, y la alta dedicación para que lo sepa la población, estamos hablando de...

D.C.: 200 mil pesos, de cuánto estamos hablando...

E.M.: Sí, sí, estamos hablando del entorno de los 200 mil pesos, y esta gente, los anestésico quirúrgicos se oponen a eso. Ahora yo pregunto, los recién egresados, los jóvenes...

D.C.: Están como acotados a eso entonces... no pueden acceder...

E.M.: Bueno, yo creo que estas son las cosas que hay que meterle diente, porque reitero, gente que gana bien, muy bien, o exageradamente, está perjudicando a la población uruguaya más necesitada...

D.C.: Ernesto Murro muchas gracias...

E.M.: ... Además de un origen antidemocrático de la medida

D.C.: Antidemocrático. Se nos fue el tiempo, muchas gracias, muy amable.

E.M.: Gracias a ustedes, felicidades