Ministerio de Trabajo y Seguridad Social

A continuación compartimos la transcripción de la nota realizada al ministro de Trabajo y Seguridad Social, Ernesto Murro, en el programa Arriba Gente de Canal 10, este miércoles 30 de setiembre.

Periodista: Danilo Tegaldo

DT (Danilo Tegaldo): Tal vez tendríamos que estar hablando, a esta altura del año y del período de gobierno, de convenio salariales, de las rondas en el sector privado..

EM (Ernesto Murro): Con mucho gusto, me encantaría hablar de eso...

DT: ¿Pero en la agenda informativa se han impuesto otros temas no?

EM: Pero capaz que es bueno...

DT: Como maestro ¿cómo está viendo todo esto que está pasando?

EM: Ahora, yo fui maestro hace 40 años

DT: ¿Era otra historia?

EM: Era otra historia pero además...Digamos, a veces la gente me llama "maestro", tengo muy buena relación con muy queridos alumnos con los cuales me sigo relacionando. Pero creo que eso es parte de la historia y de la historia del país, yo fui destituido en 1975, hace 40 años, esa fue una destitución en serio, esa era una dictadura en serio

DT: Hay muchas acusaciones de abuso que se están haciendo ante la autoridad del Ministerio del Interior, ante la policía...es otra historia

EM: En primer lugar, nosotros no solamente respaldamos como Gobierno lo que viene haciendo el ministro del Interior sino que además personalmente, y lo dijo claramente el ministro Bonomi "el ministerio del Interior cuando ha descubierto irregularidades o abusos el propio ministerio ha hecho denuncias". Hasta ahora lo que yo escucho son acusaciones verbales peor no he visto pruebas de que se hayan cometido cosas pero eso esta en manos de la justicia y hay que respetarla, nos guste o no nos guste hay que respetarla

DT: No hubo margen justamente para poder continuar o dilatar un poco más la negociación para poder en este caso el desalojo del Codicen como ocurrió días antes los funcionarios habían ocupado días antes el Codicen fue la policía, se negoció y se desalojó...¿no había voluntad de quienes estaban ocupando para que eso sucediera?

EM: Yo creo que no, lamentablemente creo que no. Creo que los estudiantes que estaban ahí, que yo creo que hay que conversar mucho con los estudiantes y estamos dispuestos a hacerlo, a mi nunca me pidieron una reunión, los estudiantes nunca me pidieron una reunión. Estamos dispuestos a conversar porque yo creo que los estudiantes, los jóvenes son fundamentales para el desarrollo de este país y en el caso (está bien la pregunta), en el caso de la ocupación que habían hecho los funcionarios del Codicen, se hizo la mediación por parte del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social y desocuparon sin problemas.

DT: Yo estuve ahí el día que desocuparon y fue un trámite bastante rápido...

EM: ¿Qué pasó acá? Hay un trámite para eso que está regulado por el decreto 354 del año 2010. En ese caso se aplicó y no hubo problemas, también se había aplicado en la desocupación de ASSE y no hubo problemas. Acá en este edificio (Codicen) donde habían 4 oficinas públicas, donde había mucha información de personas, de empresas, cosas importantes para el país, estuvo 5 días ocupado...no sabíamos ni por quién estaba ocupado. El gobierno dialogó al máximo y más allá, dialogo el Poder Ejecutivo y dialogó el Poder Legislativo. Consultamos al Poder Judicial, esto lo hizo el ministro del Interior, y el Poder Judicial dijo que debían encargarse de este tema administrativamente. Administrativamente es que nos encargáramos los ministerios, el Poder Judicial dijo que se resolviera de esa manera. En el Poder Legislativo hubo por los menos dos instancias, primero hubo un grupo de legisladores, varios legisladores que conversaron con los muchachos y no hubo acuerdo. Es mas, después se sacó un comunicado en contra de esos legisladores que habían intentado esa mediación. Después el diputado (Oscar) Groba como presidente de la comisión de presupuesto integrada con hacienda, que es la comisión que está estudiando el presupuesto, les dio dos cartas escritas firmadas por él a los estudiantes, a un grupo de estudiantes que se presentaron como representantes de los estudiantes ocupantes y tampoco sucedió...en esa carta que le dio el diputado Groba firmada por él, se establecía que los recibía el lunes 28 en la comisión de presupuesto del Poder Legislativo, tampoco sirvió. Después de eso, que eso termina mas o menos a las cinco y media de la tarde del martes, después de eso va la misión negociadora del ministerio de Trabajo y Seguridad Social...

DT: ¿Y tampoco se logra nada allí?

EM: Es peor, va la misión negociadora, van dos abogados, va una funcionaria administrativa, gente del máximo nivel del ministerio de Trabajo y Seguridad Social, yo soy responsable de eso. Y van a negociar y les tiran los papeles en la cara, o sea van con las actas donde les proponen un mesa de diálogo a cambio de que desocupen los cuatro organismos que están ocupados en ese edificio, les tiran los papeles en la cara a los negociadores

DT: Allí queda expreso lo que dice usted de que no había voluntad...

EM: Eso fue sobre las seis de la tarde. El ministerio de Economía que tenía varias oficinas por ejemplo, de esas oficinas que estaban ahí dentro dependía el pago a las intendencias, dependía la negociación de exportación con Venezuela...oficinas del Banco de Seguros donde están los seguros de vida de la gente, además del Codicen. Los cuatro organismos piden la libertad de acción y el funcionamiento, y este edificio estuvo ocupado cinco días.

DT: Murro, permítame, porque a propósito de esto me dice la producción ahora que en el móvil, viendo un poco la situación que se ha generado a partir de esto, está con algunos estudiantes que han demandado al Poder Ejecutivo una mejora en el presupuesto y que han viabilizado alguno de estos reclamos...

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DT: Creo que la primera parte es compartible, en cuanto a los reclamos...

EM: Vamos por partes, en primer lugar felicitaciones a los estudiantes por la entrega de un documento...felicitaciones sinceramente, por la entrega de un documento, con el cual se puede estar más o menos de acuerdo, pero esto es parte de la democracia y de la construcción del país que nos merecemos, así que felicitaciones por la entrega de un documento sobre un tema central que es el presupuesto, la importancia de la educación...y yo en eso lo digo francamente, los felicito sinceramente. La segunda parte no es cierto, definitivamente no es cierto. Creo que la estudiante, quizás ella esté mal informada, no fue una persona, fueron tres...esto está filmado además

DT: Ella dice que fueron los representantes del ministerio que tiraron los papeles...

EM: Está filmado...entonces fueron tres personas, dos abogados y una funcionaria administrativa, no llevaron como se dice...

DT: La intimación de desalojo...

EM: sino que lo que se plantea es generar una mesa de diálogo, eso está escrito. Lo que pasa que ni leyeron el papel, por eso creo que ella está mal informada, ni leyeron el papel. Dice "una mesa de diálogo", si ustedes quieren yo le puedo facilitar ese documento, ese documento existe, claro sin firma porque no lo firmaron, se lo tiraron en la cara, fue exactamente al revés y hay periodistas de testigos que estaban presenciando eso que fue exactamente al revés, de que los papeles los estudiantes se los tiraron en la cara a los tres funcionarios del ministerio que fueron a dialogar. Y la propuesta era instalar una mesa de diálogo que esto es lo que prevé el decreto además, o sea esto no es un antojo del ministerio, el decreto prevé la instalación de la mesa de diálogo a cambio del desalojo de los cuatro organismos. Lo otro que no es cierto, no es cierto...esto ya lo hemos escuchado en alguna otra oportunidad, quizás también la estudiante esté mal informada, eso que a las 20 hs hubo una negociación con el ministerio de Trabajo, no es cierto. La negociación que hubo con el ministerio de Trabajo es ésta que hablamos que fue sobre las 18hs del día martes y cuando van estos tres funcionarios del ministerio, presentan las cuatro actas porque era un acta por cada organismo que había que hacer porque eran cuatro organismos ocupados y tiran los papeles en la cara, los estudiantes o los ocupantes, no sé si los estudiantes, los ocupantes les tiran los papeles en la cara a los funcionarios del ministerio de Trabajo y Seguridad Social y esa fue la única negociación. Después se ha dicho que... pero esa otra no existió, con el ministerio de Trabajo no existió. Se dice que se abrió una negociación para que desocuparan tres organismos y mantuvieran ocupado el Codicen, esa negociación con el ministerio de Trabajo no existió...

DT: De pronto fue un diálogo con la policía ese...

EM: Está bien pero reitero... esa negociación no existió

DT: Lo dijo la estudiante, la escuchábamos recién...

EM: Y si hubiera existido no era aceptada porque acá habían pasado cinco días que estaba ilegalmente ocupado un edificio y se procedió a la desocupación del edificio

DT: ¿Usted considera que había gente en la ocupación adentro del edificio con intenciones e intereses totalmente distintos de la gente que estaba afuera?

EM: A ver... yo respeto mucho, respeto mucho a los estudiantes, por eso los felicito por esto que están haciendo ahora. Ojalá esto se hubiera resuelto de otra manera, es lamentable lo que ha sucedido como dijo el Presidente de la República

DT: ¿Los usaron a los estudiantes?

EM: Yo reitero, yo respeto mucho a los estudiantes, estaremos siempre dispuestos a discutir y analizar y a reunirnos con los estudiantes organizados y a conversar con ellos de todos los temas de la educación, nosotros y el gobierno. Ahora, creo que acá había otra gente y otros intereses y eso es malo para el país y es malo para la educación y es malo para los estudiantes. A mi escuchar a esta estudiante me da satisfacción, más allá de que haya dicho cosas que no son ciertas, pero me da satisfacción porque yo creo que están reencarrilando el camino. O sea, discutir sobre la educación que es lo que nos importa en el país. Hay otra gente que tiene otros intereses y que ya lo ha demostrado en otras circunstancias, que cada vez que aparece esa gente hay lio.

DT: ¿Esa gente es Irma Leites y plenaria concretamente...el SUATT? ¿Usted refiere a eso?

EM: No me gustaría hablar de organizaciones porque yo no sé si hay a veces un sindicato o algunos dirigentes...Pero a ver, usted planteaba al principio una cosa muy interesante que a mi me interesaría mucho, yo creo que esto mas o menos está. Pero a mi me interesa mucho hablar de otros temas porque si nosotros fuéramos un gobierno de derecha, que no somos ni vamos a ser, a mi me gustaría seguir hablando de esto. ¿Me entiende? porque los grandes temas del país no se están discutiendo, se le está quitando espacio. Entonces si yo fuera un gobierno de derecha quisiera seguir hablando de esto porque de esa manera no se discute de presupuesto, no se discute que educación queremos, los consejos de salarios, no se discute lo que pasa con Fripur, lo que está pasando en Bella Unión, lo que está pasando en Paysandú, lo que está pasando en el sector lácteo, lo que está pasando en el transporte. Y esas cosas están pasando e involucran a cientos de miles de personas para bien o para mal o para mas o menos, y estas cosas que están pasando están quitando el espacio, no solamente en los medios de comunicación...

DT: Sí, le está quitando tiempo a las autoridades que tienen que estar ocupadas en esto y no en otras cosas...

EM: No, no, y a los dirigentes sindicales. A ver, a mi hay dirigentes sindicales que me llaman y me dicen "escúchame yo quiero hablar de presupuesto en serio, de lo que está pasando con el presupuesto, quiero hablar de los consejos de salarios, de lo que está pasando en los consejos de salarios, quiero hablar de lo que está pasando con las fuentes de trabajo..." Por eso digo, si nosotros fuéramos un gobierno de derecha estaríamos dando manija para que se siga hablando de esto porque entre tanto pasa el tiempo...

DT: Sí ¿estamos a cinco días de que empiecen a votar el presupuesto a diputados no?

EM: Pasa el tiempo y entonces las cosas en serio que hay que discutir en este país. Por eso es que yo felicito a la estudiante por haber presentado ese documento, sin perjuicio del final de sus expresiones, porque creo que eso vuelve a poner el centro en lo que hay que poner el centro en el Uruguay

DT: Yo no quiero terminar la nota con usted sin preguntarle de estos otros temas porque se me va a acabar el tiempo y me voy a quedar sin posibilidad de preguntarle pero le quiero preguntar brevemente de lo que dijo ayer el Dr. (Tabaré) Vázquez respecto a convocar a los padres a que envíen a sus hijos a los centros de estudio cuando hay paros. Usted comparte eso? Por ejemplo del movimiento sindical ha generado alguna reacción ésta expresión de Vázquez

EM: Yo creo que todos debemos ser autocríticos. A veces parecería que los únicos que debemos ser autocríticos, que debemos serlo, somos los del gobierno y está bien que los del gobierno seamos críticos de los errores que cometemos. Ahora, no sólo no, porque por ejemplo, a mi me preocupa mucho lo que está pasando en algunos lugares. Como por ejemplo, si un gremio, cualquiera sea, de trabajadores o de empresarios, deciden una medida y sus afiliados no la acatan para mí ese es un problema para el país, no sólo para el gremio, sea de trabajadores o de empresarios, cualquiera de los dos, y eso está empezando a pasar y a mi me preocupa eso. Me preocupa como ciudadano democrático de este país, no como gobernante, como ciudadano de este país, como persona que quiere fortalecer los gremios de empresarios, los gremios de trabajadores, los gremios de jubilados y los gremios de usuarios. Y a mi me preocupa por ejemplo en estos días ha salido una situación interna de los maestros de Montevideo, complicada. Esto de que la mayoría de los profesores no estén acatando los paros resueltos por la dirección del sindicato de profesores de Montevideo, eso me preocupa...

DT: Ayer Celsa Puente dijo que el 70% de los profesores de Montevideo van a clase...

EM: Claro pero a mi me preocupa que los gremios pierdan representatividad, pierdan credibilidad, eso me preocupa, como ciudadano democrático de este país. No solamente como hombre de izquierda sino como ciudadano democrático de este país. Y me parece que tenemos que poner el centro en los grandes temas que tenemos que discutir. Por ejemplo, ¿cuántos segundos de televisión tuvo el premio que Uruguay acaba de recibir de Naciones Unidas por inclusión digital?. O sea es un premio que le entrega la Organización Mundial de Naciones Unidas al gobierno uruguayo, no a Tabaré Vázquez, al Uruguay, lo recibe Tabaré Vázquez, pero es al Uruguay, por lo que hemos hecho con las Ceibalitas a los niños y adolescentes, por lo que hemos hecho con la fibra óptica que ha hecho ANTEL, por lo que estamos iniciando estos días con las tablets para los jubilados. Usted habrá visto igual que yo aquel video que tiraron en las redes sociales que aparecía un jubilado con una tablet cortando cebolla para desprestigiar el tema de las tablets... ¿Qué se les dice hoy a los 25 mil jubilados que se anotaron en pocos días para recibir su tablet?, ¿qué se dice cuándo por ejemplo...el otro día me decía el peluquero que me corta el pelo a mí, la alegrá de su madre en Durazno cuando recibió la tablet después de hacer un curso? O los cursos que se están haciendo hoy en 11 ciudades del país para que los jubilados reciban las tablets...y que Uruguay reciba ese premio. ¡Qué se dice por ejemplo de esto que estamos lanzando en estas horas de la Cultura del Trabajo para el Desarrollo para mejorar la calidad del trabajo, además de seguir mejorando las condiciones de trabajo y los salarios que hay que seguir mejorando? Y hacemos un excelente acto con representación de las principales cámaras empresariales del Uruguay, los principales dirigentes del PIT CNT del Uruguay...el viernes hacemos un acto en la UTU, la semana que viene el BPS organiza 100 o 150 charlas donde los abuelos le cuentan a los nietos como trabajaban...

DT: Aquello que dijo Vázquez en el discurso de la cultura del trabajo...

EM: Es una necesidad nacional porque si no cambiamos esas cosas a Uruguay se le acotan las posibilidades de desarrollo

DT: Bueno vio que al final Murro parte de esa ayuda de memoria lo pudo introducir en la charla, no solamente hablamos del desalojo del Codicen

EM: Y permítanme terminar de nuevo felicitando a los jóvenes. ¡Sabe cuántos jóvenes se anotaron para las 700 becas de "Yo estudio y trabajo" en 10 días?

DT: ¿Cuántos fueron?

EM: Jóvenes de 16 a 20 años, se anotaron en 10 días 22 mil jóvenes

DT: Y porque es un programa muy bueno además...

EM: No, no y porque los jóvenes en este país además quieren hacer cosas buenas en su gran mayoría. Por eso reitero de nuevo las felicitaciones a la estudiante que habló por haber presentado un documento sobre las cosas importantes que hay que discutir

DT: Gracias por haber venido y seguramente tendremos oportunidad de hablar de otros temas, no solamente de la coyuntura...

EM: Ahí a veces hay un problema, porque hay gente que dice que uno aparece mucho en la televisión y a veces hay gente que dice que uno tiene que aparecer más para explicar estas cosas...

DT: No siga hablando porque me va a hacer preguntarle cosas que...usted sabe lo que le digo, a lo que me refiero...

EM: Pero pregunte, yo no tengo problema. El tema es que tenemos que tener espacios para poder conversar tranquilamente. Por eso yo les agradezco a ustedes, a toda la producción de Arriba Gente que nos permitan conversar tranquilamente de estas cosas. Esto es lo que necesita el Uruguay, no los gritos para la tribuna, los discursos para quedar bien por televisión y después por abajo hacer otra cosa.

DT: Entonces ya lo agendamos para la próxima. Gracias Murro

EM: Gracias a ustedes