Ministerio de Trabajo y Seguridad Social

A continuación compartimos la transcripción de la entrevista realizada al ministro de Trabajo y Seguridad Social, Ernesto Murro, en el programa La Tarde en Casa de Canal 10, el día 25 de enero.

Periodista: Gerardo Sotelo

GS: Estaba viendo las cifras de desempleo, que en realidad son cifras de los últimos meses del año pasado, noviembre si no me equivoco...

EM: Noviembre

GS: 7% u 8%, usted dijo: bueno, esto es una cifra razonable, no se dio el escenario que algunos vaticinaban de que podía haber un crecimiento importante del desempleo, y por otro lado está la percepción del que no tiene trabajo ¿no? Que dice: bueno pero yo, no tengo trabajo. ¿Cómo cree que tenemos que valorar esta cifra?

EM: En el Uruguay estamos con una cifra de desempleo del orden del 7 u 8%, estamos hablando de unas 130.000 personas desocupadas en 1.650.000 personas ocupadas. ¿Queremos disminuir estas cifras?, sí, las queremos disminuir. ¿Queremos que haya más trabajo?, sí, queremos que haya más trabajo. Pero estamos en cifras razonables, hay que seguir buscando oportunidades, se están buscando oportunidades y trabajo, esperamos que este año 2017 las cosas van a mejorar, hay una serie de indicadores que así lo indican. Por ejemplo, hace pocas horas acaba de salir un informe de la Cámara de Industrias donde muestra que en el año 2016 se aumentó un 22% la inversión en maquinaria, por los empresarios privados uruguayos, con algunas inversiones muy importantes en algunas empresas...

GS: Señal de que esperan que va a haber una mayor producción...

EM: Una encuesta que publicó Búsqueda donde dice que más de la mitad de las empresas esperan aumentar su producción, el dato que estamos teniendo del sector de la construcción donde ya hemos... se viene repuntando la cantidad de trabajadores ocupados y de horas trabajadas, y se están superando los 49.000 puestos de trabajo en el BPS, creo que a esto hay que asociar también el buen resultado de la disminución de la inflación, recordemos que llegamos a tener una inflación del 11% en algún mes del año pasado y terminamos con el 8,1%. Se está dando sin duda también una mejora en los salarios, felizmente van 13 años seguidos de mejora en los salarios del país, o sea que los salarios aumentan más que los precios, esto entre otras razones porque hay negociación colectiva. La negociación colectiva, pese a todo lo que se dijo Gerardo porque no quedó lo que no se dijera, me gustaría que se repasaran algunas cosas que algunos dijeron. Terminamos con que el 95%...95%, en 112 grupos de 118 grupos, en el segundo semestre de 2016, 95% hubo acuerdo entre empresarios y trabajadores. Y esto está significando también...

GS: ¿Esto en el último año?

EM: En el último semestre, que fue el semestre de mayor cantidad de grupos de negociación

GS: Donde se esperaba incluso...

EM: Se dijo cualquier cosa...

GS: que hubiera un escenario más conflictivo...

EM: Exactamente. Entonces, yo destaco esto porque a veces una cosa es lo que algunos dicen, o a veces se dice, y otra cosa es lo que después pasa

GS: Ahora, también puede ser que, en el comienzo, cuando se estaba entrando en ese período de muchas negociaciones, se esperara un año conflictivo porque también se esperaba un año que en principio iba a ser más duro o un poco más duro de lo que fue

EM: Si...pero yo creo que hay algunos que les gusta echar leña al fuego y decir que va todo mal, o sea... ustedes recién antes de que yo comenzara pasaban la situación de la temporada turística, estamos en una excelente temporada turística. Y acá también se dijo cualquier cosa, y no es solamente una excelente temporada turística en José Ignacio, Punta del Este...

GS: No, no, en todos lados, en Colonia...

EM: En Colonia, en las Termas, en Tacuarembó... Entonces creo que tenemos que ver esto. Hay una mejora importante también en las pasividades. Cuando decimos, hay negociación colectiva, hay consejos de salarios, está mejorando la situación del empleo, hay mejores perspectivas y también vemos lo que pasa con esos otros 600.000 uruguayos que son jubilados y pensionistas que a esta hora ya tienen asegurado dos puntos y medio por encima de la inflación, que van a estar cobrando ahora los primeros días de febrero, y luego en marzo el reajuste correspondiente. Y esto estamos hablando también de que por primera vez en la historia del BPS, 13 años seguidos donde todas las pasividades aumentan más que los precios. Estas cosas yo creo que van redondeando un clima... algunos estudios internacionales... hace pocos días Gerardo, salió el informe del Foro Económico Mundial, el Foro de Davos; que por las dudas para la tele audiencia, es un Foro digamos... si alguien quiere saber si son amigos del Gobierno Uruguayo, o menos amigos, más bien son menos amigos del Gobierno Uruguayo, digo por las dudas para la tele audiencia que no pueda conocer esto. Y bueno, ubica a Uruguay en el sexto lugar del mundo de las economías en desarrollo, primero en América Latina

GS: ¿Midiendo qué? Crecimiento, estabilidad...

EM: Entonces, esto que acaba de aparecer hoy, nuevamente el Uruguay es el país menos corrupto y esto vale en el mundo. Vale lo que están diciendo los turistas extranjeros que vienen al país en Montevideo, en el interior, de cómo ellos pueden andar por la calle, bueno yo creo que estas cosas los Uruguayos tenemos que valorarlas un poco más.

GS: Si, evidentemente es mejor que nos vaya así a que no nos vaya... También es cierto que hay algunas cifras, que no son de ahora, no son nuevas, pero siguen siendo preocupantes. Usted hablaba de la recuperación de dos puntos por encima de la inflación de las pasividades, pero todavía con muchas pasividades bajas, muy poco dinero para aquel que tiene que vivir de esa pasividad...digo, no es un problema que no se pueda resolver...

EM: No, no, no pero... conversémoslo. Hoy la jubilación mínima está en $9.185 pesos, sino hubiéramos dado en estos 13 años de Gobierno, 12 años de Gobierno, los aumentos extras que se dan en julio de cada año, en vez de $9.000 estarían en $4.000. Con negociación colectiva y consejos de salarios estarían en $4.000, por los aumentos estos están en $9.000.
Eso lo cobran en Uruguay, esta pasividad mínima, la cobran 120.000 personas, las otras 480.000 personas cobran más que eso. Se ha hecho un esfuerzo importante por la mejora...

GS: ¿Es una cuarta parte aproximadamente?

EM: No, no, menos...estamos hablando del 20%, el 80% cobra más que eso. Y se ha hecho un esfuerzo importante que nunca se había hecho, porque reitero, sino hubiera negociación colectiva, sino hubiera consejos de salarios, estaría peor. Cuando no hubo negociación colectiva en el Uruguay, por ejemplo, entre mil novecientos noventa y poco, y 2005, cayeron los salarios y cayeron las pasividades. Cuando hay negociación colectiva, mejoran los salarios y mejoran las pasividades.
Además de que nosotros queremos más y mejor negociación colectiva, también estamos, además de eso, mejorando extra, en julio de cada año, la mínima, cosa que nunca se había hecho, o sea las mínimas se aumentan en julio de cada año y eso hace que estén en ese monto. Por ejemplo, un almacenero, un unipersonal, sumando todo Gerardo, todo, BPS y DGI, con cónyuge o concubino, y con hijos, sumo todo ¿eh?, aporta $8.500 por mes... ahí van las cuotas mutuales, vamos a suponer por ejemplo que esa persona... una familia tipo, tres personas, bueno ya son tres cuotas mutuales, eso lo está pagando con los $8.500, pero además de las tres cuotas mutuales por mes, esa personas se va a jubilar por lo menos con $9.000 o sea, más de lo que está pagando mensualmente sin contar las cuotas mutuales. Por tanto, ¿estas cosas hay que seguirlas mejorando?, sí, hay que seguirlas mejorando, sí, hay que seguirlas mejorando, pero hay que ver cuáles son también todas las posibilidades que el país va teniendo, por eso estamos mejorando el salario mínimo nacional, por eso estamos mejorando las pasividades mínimas, por eso estamos queriendo más y mejor negociación colectiva, y por eso celebramos esto de que en el semestre, en los seis meses de mayor cantidad de consejos de salarios, 95% de acuerdo entre empresarios y trabajadores.

GS: Sabe que hay un indicador que uno lo ve en los comercios y que para mí es fantástico, y es ver gente extranjera, gente de otros países sobre todo de América Latina, que vienen a trabajar, lo que más se ve son mujeres, no se si esto será estadísticamente cierto, pero uno las ve en cadenas de farmacias, de supermercados, que vienen a vivir y a trabajar al Uruguay. Que obviamente cobran salarios relativamente bajos, como los uruguayos y uruguayas que trabajan en el mismo puesto. Pero que optan por el Uruguay,  a veces uno quiere resolver los problemas del propio país y se mide con uno mismo... pero también es una señal que me parece significativa, en algún lugar dicen: vamos al Uruguay a trabajar, no es poca cosa ¿no?

EM: La inmigración es positiva, Uruguay históricamente entre 1930 y 2010 fue un país lamentablemente de emigración, de que la gente se fuera del Uruguay, por razones económicas, por razones políticas, por razones sociales. Desde 2010 el Uruguay se ha transformado, felizmente, en un país de inmigración, y estamos viendo no solamente inmigración de América Latina, Argentina, Brasil, Perú, Bolivia, República Dominicana, de Cuba, de Venezuela, sino que también estamos teniendo inmigración Europea, y además se están dando fenómenos nuevos. Hace pocos días informaba la inspección general de Trabajo del ministerio, que en las inspecciones que se están realizando en las zonas turísticas se están encontrando extranjeros trabajando, y una cosa que...estamos teniendo informes que llaman la atención...

GS: Vamos a hacer una cosa, vamos a hacer una pausa, ya algo me adelantó de eso y vale la pena porque ahí hay mucha información que también permite conocer al país un poco más en profundidad. Con el ministro Ernesto Murro volvemos en instantes.

GS: ¿Qué pasa con las cifras de personas en seguro de paro? ¿Cómo es que se está dando la contracara de aquellos que aún no han resuelto el problema del trabajo con énfasis en la edad?

EM: En Uruguay se está dando un proceso, que también consideramos positivo, que es el ingreso creciente de la mujer al mundo laboral. Cuando yo era un niño, las mujeres participaban mucho menos del mundo laboral, y hoy están ingresando crecientemente a trabajar fuera de la casa. Y esto se está dando en un momento en el que, además, al mismo tiempo no se están dando todos los procesos para que eso sea así porque, seamos francos, cuando hay que cuidar a los niños o a las personas enfermas, personas con discapacidad o personas de edad, quienes generalmente los cuidan son las mujeres, y además tienen que trabajar. Entonces para eso se ha creado, por ejemplo, el Sistema Nacional de Cuidados, y se está trabajando en su mejora para atender esta situación. Entonces, ¿qué pasa con aquellas mujeres de cuarenta o cuarenta y pico que quieren empezar a trabajar? Bueno, estas son las cosas que tenemos que seguir mejorando en el país, de cómo a través de oportunidades y de otras herramientas... hace pocas semanas, antes de fin de año, conversaba con una empresa del departamento de San José pero más cercana a Montevideo. Empresa industrial, muy importante, 93 % mujeres trabajando. De esas mujeres, 72 % con hijos escolares. Problema de ausentismo laboral. Primera pregunta: ¿tienen guardería? No. Bueno, con 93 % de mujeres, con mayoría de ellas que tienen hijos escolares, con más de la mitad que son jefas de hogar, es normal que exista ausentismo laboral. Tenemos que ver cómo adecuamos estas cosas y hay que ir viendo también cómo mejorar las oportunidades de trabajo para este sector que hay que trabajar. En el seguro de paro, la situación es estable. El año pasado cerramos con una disminución de la gente del seguro de paro. Recordemos que cuando hablábamos hoy de la desocupación tenemos unas 130.000 personas desocupadas, 1.650.000 ocupadas y tenemos unas 40.000 personas en el seguro de paro, que atiende aproximadamente a la tercera parte de las personas desocupadas, este es un beneficio, una protección que hay en Uruguay. Es de los pocos países de América Latina donde existe el seguro de paro, lamentablemente en la mayoría de los países de América Latina la gente se queda sin trabajo y se queda sin nada. Hay solamente siete países que tienen un régimen de seguro de paro más o menos importante como el de Uruguay. Esta es un poco esa realidad; nos quedaba lo anterior de las inspecciones de verano.
Hemos encontrado, en el trabajo que se viene haciendo, que además se está coordinando con BPS y con DGI, se está trabajando muy bien por parte de los inspectores del ministerio, cosa que también queremos reconocer como del conjunto del funcionariado del ministerio que ha tenido sin duda un desempeño mejor al que nosotros esperábamos, y eso lo digo con satisfacción. Hay que seguir mejorando, pero sin duda que hubo un desempeño muy importante del funcionariado, y aparecen en el verano cosas nuevas, producto de esta realidad que usted señalaba que es la inmigración. Se encuentra mucho inmigrante trabajando, y aparecen también algunos datos positivos como por ejemplo una formalización muy importante de trabajadores de la zona andina, por ejemplo en Piriápolis, que antes estaban más en la informalidad, ahora están más en la formalidad.

GS: Muy vinculados al comercio, a la artesanía...

EM: Hay una formalidad mayor. Aparece una informalidad mayor en algunas zonas del este con trabajadores extranjeros en la noche, más informalidad en la noche que en el día, y parecería que empieza a aparecer un fenómeno nuevo que es el turismo y trabajo: me voy de vacaciones a Uruguay y aprovecho a hacer algunas horas. Hay que estudiar más esto, estamos cerrando la primera quincena de inspecciones, vamos a tener la segunda quincena, vamos a tener febrero, vamos a cruzar información con el BPS, con la DGI. Son cosas primarias estas que estamos diciendo. Acá en Uruguay, recordemos, los trabajadores extranjeros, los no nacidos en Uruguay, tienen los mismos derechos y las mismas obligaciones que los trabajadores uruguayos. Si se encuentra un trabajador extranjero, si no tiene aunque sea cédula provisoria uruguaya, se lo registra con su documento, se su país de origen, y la empresa debe aportar por ese trabajador. El trabajador tiene derechos cuando tiene por lo menos la cédula provisoria. Antes se exigía la cédula de identidad definitiva, ahora con la provisoria alcanza y eso es una facilidad que se ha dado para promover el trabajo de los trabajadores extranjeros.

GS: ¿Es sencillo sacar la cédula provisoria?

EM: Se ha simplificado en forma importante, y hemos encontrado estas realidades: un aumento de los trabajadores extranjeros, que es parte del aumento de la inmigración que está teniendo el país,  y estas cosas que decíamos, por ejemplo argentinos que hemos encontrado, vamos a ver si esto se confirma, que vienen en eso de vamos a Uruguay, pasamos unos días, gente joven en general. Todos nosotros conocemos a alguien, pero sin duda que Uruguay está en los primeros lugares, no solamente de América Latina sino del mundo, en la formalización. Estamos hablando de que en Uruguay tenemos aproximadamente un 20 % de informalidad, 20 o 24 %, según cómo se la mida, puede incluso en algunas mediciones dar menos que eso. Hay que seguir siempre trabajando, porque siempre se encuentran además nuevas formas, y hay que adecuarse a estas nuevas realidades. Por ejemplo, cuando tenemos una temporada turística tan importante como esta que estamos teniendo, esto aparece y ahí tenemos que ver cómo garantizamos por un lado la competencia leal entre las empresas, por ejemplo el BPS, y acá lo estamos informando también, en este mes de enero, las empresas que pagaron diciembre lo hicieron con una rebaja del 10 % porque fueron buenos pagadores, tuvieron buena conducta entre mediados del '15 y mediados del '16. es un beneficio que se viene dando todos los años y que se aplica en el mes de diciembre, incluye el aguinaldo, estamos hablando de un 15 % de reducción de los aportes patronales, y eso viene funcionando muy bien. Cuando arrancamos eran 70.000 empresas las beneficiarias y hoy son más de 160.000, porque las empresas han mejorado su conducta contributiva. Y esto hace también que los trabajadores tengan sus derechos. Cuando decimos que los trabajadores extranjeros tienen los mismos derechos que los uruguayos, hay una ley específica para eso y, además, como pasó hace 15 días, se avanzó con la firma del convenio con EE. UU, y esto permite que trabajadores que han trabajado en Uruguay y en EE. UU puedan sumar sus años en los dos países para una jubilación.

GS: Esto alcanza a muchos miles de uruguayos...

EM: 50.000 uruguayos en EE. UU y 5000 o 6000 estadounidenses en Uruguay. Estimamos que esto se va a aprobar en el correr de este año, porque tienen que aprobarlo los parlamentos de ambos países, pero ya está todo arreglado para que eso sea así. Esto va a amparar a esa gente y les va a permitir sumar sus años de trabajo. Uruguay tiene convenios con más de 30 países: todos los de América del Sur, Canadá, EE. UU, todos los de Europa más tradicional, Alemania, Francia, Italia, España, Grecia. Y creo que ese tipo de cosas son cosas que se van haciendo para proteger a la gente y también para ayudar a las empresas, a que las empresas tengan una competencia leal entre ellas, que eso es muy importante. Otra cosa que se aprobó este verano, y que fue una iniciativa de la Cámara Uruguaya de Turismo y del Centro Comercial de Rocha, en ocasión del Consejo de Ministros en Rocha, es las pasantías para jóvenes durante la temporada turística. Y ahí el Estado, a través del Inefop, financia la cuarta parte del sueldo del joven. Cuando fuimos a Rocha y hablamos con la Cámara de Turismo nos decían podemos hacer esto pero si ustedes permiten que se los contrate por menos tiempo, porque la temporada son dos meses. Entonces se hizo un decreto, que salió aprobado la semana pasada, por el cual por 75 jornales se pueden contratar jóvenes mediante la Ley de Empleo Juvenil, y el Estado, a través del Inefop, paga la cuarta parte del sueldo de ese joven. De modo de estimular el trabajo de los jóvenes y la formalización de las empresas también en la temporada turística.

GS: Dígame diez segundos sobre el tema de los cincuentones, en qué punto se encuentra y si le parece que va a haber una solución razonable en tiempo razonable.

EM: Nosotros estimamos que va a haber una alternativa razonable, que tenemos que conversar con el Presidente de la República, que nos ha encomendado el Ministerio de Economía al MTSS y a la Presidencia del BPS a trabajar en este tema. Nos hemos ya reunido con trabajadores, con empresarios y con jubilados. Hemos tenido varias reuniones, vamos a estar elaborando una propuesta para consideración del Presidente, y entendemos que este es un tema para el cual debe encontrarse una solución. También estamos trabajando en la reforma de la Caja Militar, que es un tema muy importante que también en las próximas semanas seguramente habrá novedades y ahí estamos trabajando con el Ministerio de Economía y con el Ministerio de Defensa Nacional. Estamos en un verano de mucho trabajo. Se acabó lo del último ciclista, yo creo que también son los cambios que están habiendo en el mundo y en el país, y que a quienes nos toca tener esta responsabilidad de gobernar tenemos que encarar.